正在柏林参加电影节的陈凯歌，因一句针对胡戈的“人不能无耻到这种地步”，在中华大地一石激起千层浪，遭到了网民的群殴，他目前已成了人神共愤的著名导演。日前，《贝太厨房》杂志记者苏苜蓿电话连线采访了陈凯歌。

苏苜蓿：陈导，您好，谢谢您接受我们采访，在正式话题开始之前，我想问问您在那边的情况。
陈凯歌：对不起，我想问问，你是我们花700万美元宣传费请来的媒体么？
苏苜蓿：不是，我们不知道700万这件事。
陈凯歌：那回头我让负责宣传的人把钱给你。
苏苜蓿：为什么？
陈凯歌：我怕你们不作正面报道。
苏苜蓿：您还有正面么？
陈凯歌：我这个人无论从正反两方面来说都是正面。这就是所谓无极的境界。
苏苜蓿：我还没到您这个境界，我想知道，您在那边首映的效果怎么样呢？
陈凯歌：效果太好了，简直出乎我的意料，观众看完鼓掌就鼓了27分钟，我返场23次，差点累死。
苏苜蓿：真的吗？那您破了两项纪录，一个是破了《十面埋伏》鼓掌26分钟的记录；一个是破了郭德纲说相声返场22次的记录，这才叫双赢呢。可是，这么轰动的新闻，怎么国内没有媒体报道呢？
陈凯歌：什么？没有报道？
苏苜蓿：是啊，一个字都没有。
陈凯歌：他妈的，怎么会这样，这次来的记者好吃好喝好招待，还塞了好多红包，做人怎么这么不厚道？他们不能无耻到这个地步。
苏苜蓿：大概是大家都比较关心您要起诉胡戈这件事了，忘了报道别的了。
陈凯歌：早知我还是请张维国来报道了。
苏苜蓿：对，有《北京青年报》的地方就有新闻。他去了也能破自己26分钟的记录。
陈凯歌：但是他是张艺谋的人。
苏苜蓿：您跟张艺谋怎么了？
陈凯歌：别跟我提他，谁提我跟谁急。
苏苜蓿：是您先说的。
陈凯歌：是么？我先说的？
苏苜蓿：是啊，您总不能跟自己急吧？
陈凯歌：对我要跟张艺谋急。
苏苜蓿：张艺谋怎么得罪您了？
陈凯歌：小孩没娘，说来话长。
苏苜蓿：您真不幸，从小没人疼爱，现在也不会疼爱别人。那您说说为什么总跟张艺谋过不去？
陈凯歌：你知道我们都是第五代导演吧，当初我们在北京电影学院上学，他这个农民，没进过城，所以看见什么都新鲜。有一次，我们去下馆子，你知道，我那时候当过兵，生活上比较艰苦，从来没吃过馒头，我们点了一大盘馒头，结果这个农民趁我去洗手间洗手的时候，把8个馒头都吃了，我回来只捡了几颗馒头渣。他撑的不行，大口喝水。你也知道，吃了这么多馒头，喝了水之后，会是什么结果，一个就变成了8个，8个就变成了64个，肚子里有64个馒头，那会是什么样子？
苏苜蓿：哇，太可怕了，那会把肚子撑破的。
陈凯歌：是啊，我赶紧把他送进积水潭医院，可是大夫从来没有治过吃饱了撑的病人，我当兵的时候附近有个煤矿，于是灵机一动，便跑到大厅，大声喊，谁当过矿工？一个因为矿难把腿砸断的病人一瘸一拐地过来，说他做过矿工，我二话没说，背着他就往病房跑……
苏苜蓿：对不起，陈导，我打断一下，您找矿工干嘛？
陈凯歌：他会挖煤，知道怎么把馒头从张艺谋的肚子里挖出来。
苏苜蓿：哦，您太聪明了。
陈凯歌：当时的情景那叫一个惨啊，这个矿工不知轻重深浅，一通乱挖，结果把张艺谋挖的胃出血，血流的满床满地，跟屠杀一样，差点酿成血案。
苏苜蓿：哦，天哪，难怪这个矿工把煤井挖塌了。
陈凯歌：其实这件事我看在眼里，觉得太戏剧性了，当时我就想，将来有一天我当导演，一定要把这个情节写进去，让张艺谋一辈子都知道，他不管拍出什么电影，他永远是个农民。
苏苜蓿：可是您并没有用电影里。
陈凯歌：别提了，还没等我用，他就在《活着》里面把这个故事用了，你说我还怎么用？如果用，那就是拾人牙慧，而且是拾张艺谋的牙慧，这不得让人贻笑大方。我觉得他是个农民，这段故事我一直没有跟任何人说过，不信你翻翻1983年积水潭医院的病例，里面白纸黑字写得清清楚楚。
苏苜蓿：可是，这故事也是发生在他身上，他也有使用的权利。
陈凯歌：但是，著作权是由我们两个人创作出来的，他没有经过我的许可，擅自使用，侵犯了我的权利。
苏苜蓿：所以，您在《无极》里面只能那样去写馒头的故事。
陈凯歌：是啊，最精彩的让张艺谋用了。
苏苜蓿：那对您真是不公平了。
陈凯歌：不过我倒不担心，我是个很大度的人，不爱跟弱者计较，这里面有很多素材可挖，拍完《无极》之后，我决定拍一部有关张艺谋的电影，我已经让郭敬明去写剧本了，就叫《馒头惨案》。
苏苜蓿：这是一部关于美食的电影吗？
陈凯歌：对，围绕着张艺谋吃馒头这件事展开的一部宏大、雄伟、荡气回肠的影片。
苏苜蓿：嗯，馒头吃多了，的确容易荡气回肠。
陈凯歌：但是，但是，不知道谁走漏了风声，我拍《馒头惨案》的故事泄漏了出去，传到张艺谋的耳朵里，他这次又先下手一步，弄出个《一只馒头引发的血案》。
苏苜蓿：您等等，我有点晕，《一只馒头引发的血案》不是胡戈自己鼓捣出来的东西吗？
陈凯歌：你这个人就是Too simple,too young，你只看到了事物的表面，没有看到本质。
苏苜蓿：难道还有别的本质？
陈凯歌：是的，这完全是张艺谋在幕后直接策划出来的结果。
苏苜蓿：我更晕了，张艺谋怎么策划？
陈凯歌：事实是这样的，当张艺谋得知我要拍《馒头惨案》，他就紧张起来，觉得如果这部电影拍出来，不但可以揭了张艺谋的老底，而且在艺术上还能超过他，这对他的威胁太大了，他曾经给我打过电话，希望我能停止拍摄《馒头惨案》，但被我断然拒绝。
苏苜蓿：然后他就站在明处打黑枪？
陈凯歌：是的，他暗地里不行，就明着来。不知道你是否记得这么一件事，当《无极》在国内首映的时候，有个叫韩寒的作家，在他的博客上说了这么一段话，看完陈凯歌的电影，才知道过去我们错怪了张艺谋。你知道吗，当初我们在选定由谁来写《无极》的小说和《馒头惨案》的编剧时，曾经与韩寒联系过，那时候谁也不知道《无极》会这么受欢迎，而那时候一心扑在赛车上的韩寒根本没心思跟我谈这件事，就一口回绝了，后来《无极》受到各方好评，韩寒后悔了，但这时候我已经选择了郭敬明。所以韩寒心理不平衡，才说了那些话。
苏苜蓿：可这跟张艺谋有什么关系？
陈凯歌：你知道张艺谋的电影为什么叫《千里走单骑》么？你知道韩寒为什么一个人开着宝马车千里走单骑来北京看徐静蕾吗？
苏苜蓿：您是说这二者之间有着必然联系？
陈凯歌：是的，我也是后来了解到，韩寒的宝马是由张艺谋赞助的。
苏苜蓿：我明白了，张艺谋是想借刀杀人。可是跟胡戈有什么关系呢？
陈凯歌：你知道胡戈是个DJ吧，韩寒最近想出唱片吧？张艺谋希望韩寒能出我的丑，但是韩寒现在的心思都在写博客和唱歌上，但是又答应了张艺谋，结果在他做唱片宣传的时候认识了胡戈，便把这件事告诉了胡戈，同时暗示胡戈能弄出一个贬低《无极》的东西，因为这时候正好《千里走单骑》也公映了，想借此扰乱观众视线，这样，韩寒不但从这件事中脱身，也和张艺谋那边好交代。你知道当年曹操怎么杀的祢衡吗？也是倒了两手。
苏苜蓿：还好，这次杀人没有引发血案。
陈凯歌：于是这个胡戈就鼓捣出这么一个视频的东西在网上胡乱传播。
苏苜蓿：可我还想问您，您既然这么清楚，为什么不告张艺谋？反而告胡戈呢？
陈凯歌：我没有充足的证据。
苏苜蓿：您是说这都是您推测出来的？
陈凯歌：是的，目前还没有任何证据。
苏苜蓿：您推测的太精彩了，就这个故事要拍成电影，一定能获得奥斯卡奖。但我不明白，为什么《无极》的剧本就写得那么烂呢？
陈凯歌：怎么你也这样说？你不能无耻到这个地步！！！我希望你最后这句话不要写出来。因为你们是美食杂志。
苏苜蓿：我在想，回头是不是跟我们主编说说，把我们的《贝太厨房》杂志变成电影杂志，叫《拷贝太厨房》。